Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

discussioni sulla nazionale dei 3 leoni

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Lord Sinclair
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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda Lord Sinclair » 13/10/2016, 14:56

Picchio DeSisti! ha scritto:Che i calciatori inglesi deludano quando vanno a giocare in campionati esteri(sottolineo campionati esteri, non mi riferisco alle coppe europee) è un dato di fatto! :sisi: Ecco alcuni esempi: Woodgate quando venne preso dal Real era considerato uno dei difensori centrali migliori in prospettiva e a Madrid si è completamente bruciato! Owen pochi anni prima di trasferirsi al Real aveva vinto il Pallone d'Oro ed era considerato uno dei migliori attaccanti a livello mondiale, in Spagna giocò poco e segno ancora meno (anche a causa di infortuni c'è da dire) e da allora non è stato più lo stesso! Ashley Cole considerato uno dei migliori terzini degli ultimi anni a Roma ha deluso profondamente e nessuno lo rimpiange! Micah Richards alla Fiorentina è stato una meteora! Gli unici inglese che ha fatto bene fuori dai confini britannici negli ultimi anni sono stati Beckham e Hargreaves, aspettiamo di vedere cosa farà Hart al Torino quest'anno che intanto ha cominciato la sua esperienza italiana con una papera! :sgrunt:


Su questo non discuto. Storicamente i britannici e soprattutto gli inglesi all'estero non hanno quasi mai reso come si sperava. Difficoltà nell'apprendere la lingua, allenamenti troppo pesanti, ritiri, controlli del club nella vita di tutti i giorni, marcature asfissianti. Dal dopoguerra in poi, parlando di italia, ci sono state figure positive (Charles alla juve, Hitchens tra atalanta, inter e Torino, Souness alla Samp, Brady, Jordan, Wilkins e qualcosa di Platt e di Francis) e molti i casi di palesi difficoltà ambientali e di gioco dal duo Law/Baker a Greaves a Rush a Blissett senza nemmeno contare le meteore recenti come Richards e Cole. Hart come portiere potrebbe fare bene perchè non soffrirà come un attaccante o un centrocampista di marcature rigide. Ha iniziato con una mezza papera ma poi si è comportato egregiamente sinora.

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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda Gerrard » 13/10/2016, 15:01

In England Forever, la teca dei match da collezione dell'Inghilterra, quella con gli scalpi eccellenti appunto, l'ultima grande vittoria eccellente in un TORNEO risale al 2002, vittoria sull'Argentina con rete di Becks su rigore.
Poi, oggettivamente, fine.
Più nulla.
A meno che non si voglia a forza annoverare la Croazia tra le grandi d'Europa (battuta in casa nel girone di qualificazione tra l'altro).

Per il resto pareggi stentatissimi con catenaccio a oltranza contro i portoghesi e l'Italia nei tornei.
Questi sono i risultati ragazzi. E' Storia.

Probabilmente è sempre inutile contro chiunque (e non solo Rooney, visto che in passato in altri casi comunque si sono fatti dei facili capri espiatori) puntare il dito. Probabilmente è una combinazione di tante cause, ma il calo di risultati e di gioco è innegabile.
E se no altrimenti non so neanche di cosa stiamo parlando e perchè ne dobbiamo parlare, se l'allarmismo è eccessivo.
Due reti contro Malta, e dai.... QUelli avevano chiuso il pub dove lavorano a LaValletta la sera prima di partire per Wembley...
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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda TNS_87 » 13/10/2016, 15:13

Picchio DeSisti! ha scritto:Che i calciatori inglesi deludano quando vanno a giocare in campionati esteri(sottolineo campionati esteri, non mi riferisco alle coppe europee) è un dato di fatto! :sisi: Ecco alcuni esempi: Woodgate quando venne preso dal Real era considerato uno dei difensori centrali migliori in prospettiva e a Madrid si è completamente bruciato! Owen pochi anni prima di trasferirsi al Real aveva vinto il Pallone d'Oro ed era considerato uno dei migliori attaccanti a livello mondiale, in Spagna giocò poco e segno ancora meno (anche a causa di infortuni c'è da dire) e da allora non è stato più lo stesso! Ashley Cole considerato uno dei migliori terzini degli ultimi anni a Roma ha deluso profondamente e nessuno lo rimpiange! Micah Richards alla Fiorentina è stato una meteora! Gli unici inglese che ha fatto bene fuori dai confini britannici negli ultimi anni sono stati Beckham e Hargreaves, aspettiamo di vedere cosa farà Hart al Torino quest'anno che intanto ha cominciato la sua esperienza italiana con una papera! :sgrunt:


Owen era già in calo e in fase di continui infortuni.
Tant'è vero che lasciato il Real Madrid, anche nel ritorno in PL non fece più nulla.

A.Cole era fuori dal giro della nazionale da un bel po' e vedendo quando è stato preso dalla Roma aveva quasi 35 anni (tra l'altro andò in Italia perchè aveva perso il posto da titolare al Chelsea).
Ripeto, 34/35 anni.

Richards a quanto leggo non l'hanno mai fatto giocare, Hart invece leggo in giro che sta facendo bene al Torino (ed è ben voluto da tutti i tifosi).
Insomma le giri a modo tuo le cose mi sà ;)


Di questi che citi ti dò ragione solo su Woodgate.
Poi non so perchè negli anni medesimi che citi, ne hai tralasciati altri (di proposito a questo punto), tipo McManaman che fece invece bene al Real Madrid.



Ciò detto, pur facendo finta che sia come dici tu, mi pare scontato che se all'estero ne vanno una decina in 10 anni (parlo di medi/forti giocatori) è più difficile lasciare il segno.
E' statistica.
Se invece la Spagna o la Germania ne esportano a testa 60 all'estero, anche se 45 fanno pena, gli altri 15 magari lasciano il segno (su 60 giocatori è più facile che qualcuno faccia bene, rispetto ad una decina) e sembra appunto che si ambientino più facilmente (dimenticando invece tantissimi giocatori spagnoli pietosi che sono transitati al Wigan, Swansea, etc in questi anni. O i pietosi tedeschi che portò Magath al Fulham ed altri sparsi quà e là).
E per l'Italia vale lo stesso discorso (hai dimenticato Giaccherini e tanti altri come lui, lo schifo che hanno fatto negli ultimi anni in Premier?).
Invece questo discorso va sempre fatto in %.


PS=Comunque inutile stare a sottolinearlo, i big inglesi tranne casi veramente eccezionale NON andranno mai all'estero.
La Premier League ha gli stipendi più alti ed è il migliore campionato al mondo.
A me molti santoni esteri (allenatori) che stanno in PL non piacciono ma anche a livello di manager il meglio è in PL.
Tu lasceresti il tuo lavoro in ufficio, per andare a lavorare magari in una fogna? Direi di no.
I giocatori inglesi fanno lo stesso discorso.
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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda TNS_87 » 13/10/2016, 15:31

Gerrard ha scritto:In England Forever, la teca dei match da collezione dell'Inghilterra, quella con gli scalpi eccellenti appunto, l'ultima grande vittoria eccellente in un TORNEO risale al 2002, vittoria sull'Argentina con rete di Becks su rigore.
Poi, oggettivamente, fine.
Più nulla.
A meno che non si voglia a forza annoverare la Croazia tra le grandi d'Europa (battuta in casa nel girone di qualificazione tra l'altro).

Per il resto pareggi stentatissimi con catenaccio a oltranza contro i portoghesi e l'Italia nei tornei.
Questi sono i risultati ragazzi. E' Storia.

Probabilmente è sempre inutile contro chiunque (e non solo Rooney, visto che in passato in altri casi comunque si sono fatti dei facili capri espiatori) puntare il dito. Probabilmente è una combinazione di tante cause, ma il calo di risultati e di gioco è innegabile.
E se no altrimenti non so neanche di cosa stiamo parlando e perchè ne dobbiamo parlare, se l'allarmismo è eccessivo.
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Riccà so benissimo che la situazione è quella che è (anche se onestamente le 2 partite contro il Portogallo, le ricordo benissimo e fu tutt'altro che catenaccio) solo che sottolineavo che non battiamo certi avversari da anni ma neanche loro c'hanno battuto, se non ai rigori.
L'Argentina non l'abbiamo più incontrata da allora, l'Italia c'è solo 1 partita nell'eliminazione diretta (finita ai rigori, lì effettivamente giocammo malissimo per 120 minuti), contro il Portogallo 2 eliminazioni ai rigori (quindi altri 2 pareggi).
Germania 2010 ok, sconfitta netta ma se danno il goal a Lampard (entrato di 1 metro) siamo 2-2 (ah e prima del loro 3-1 colpimmo 2 traverse. Prendimi per pazzo ma difesa a parte, a livello offensivo secondo me fu tra le migliori partite sotto Capello: creammo tantissime occasioni).
Abbiamo tanti problemi (soprattutto negli ultimi anni, post Eriksson ma anche nelle partite finali della sua gestione) però c'ha sempre detto di merda in tutti i modi possibili.
7-8 eliminazioni ai rigori vogliono dire qualcosa.
Cambia tutto, davvero.
E sono rigori, non tecnica/bravura/tattica.
Solo rigori.


Io m'incazzo a seguito di partite come quella contro l'Islanda e lì sono molto deluso (e NON ci sono giustificazioni), idem per Euro 2012, per il Mondiale 2010 e 2014 ma se guardo appena più indietro, c'è sempre stata tanta sfiga.
Ma tanta.
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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda Maxi_Gooner » 13/10/2016, 15:39

Che poi perchè omettere giocatori come McManamann, Beckham che ha fatto bene a Milano e Parigi, Bale a Madrid (perchè come "inglesi" io conto anche quelli della GB), Paul Ince? :clap:

E' chiaro che c'è molta più probabilità che falliscano gli inglesi se questi sono giocatori di medio-basso livello alla Joey Barton, Ashley Cole oramai 35enne, Michael Mancienne o Ravel Morrison :asd:

John Terry, Frank Lampard, Ashley Cole dell' Arsenal e dei primi anni al Chelsea, Steve Gerrard ed altri top players avrebbero fatto certamente la loro porca figura.
Thanks for the memories Arsene, let's make some more!

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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda Maxi_Gooner » 13/10/2016, 15:39

Che poi ci sia qualcuno, vedi Wilshere, che preferisce il Bournemouth al Milan, è un altro paio di maniche.
Thanks for the memories Arsene, let's make some more!

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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda Picchio DeSisti! » 13/10/2016, 15:42

Di Hart ho detto solo che aspetto la fine della stagione per giudicarlo ma intanto all'esordio con l'Atalanta ha commesso un grave errore! Se i tifosi lo esaltano è perché ha giocato tanti anni in un top club come il City ed è stato accolto come il colpo del secolo ma ancora non ha dimostrato il suo vero valore! Per quanto riguarda il paragone dei campionati esteri come delle fogne non sono affatto d'accordo! Secondo il tuo pensiero allora la finale di Champions negli ultimi quattro anni s'è giocata tra squadre che provengono dalle "fogne"! Come mai se la Premier è il miglior campionato al mondo nessuna inglese è arrivata in finale negli ultimi quattro anni? :boh:

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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda TNS_87 » 13/10/2016, 15:45

Maxi_Gooner ha scritto:Che poi perchè omettere giocatori come McManamann, Beckham che ha fatto bene a Milano e Parigi, Bale a Madrid (perchè come "inglesi" io conto anche quelli della GB), Paul Ince? :clap:

E' chiaro che c'è molta più probabilità che falliscano gli inglesi se questi sono giocatori di medio-basso livello alla Joey Barton, Ashley Cole oramai 35enne, Michael Mancienne o Ravel Morrison :asd:

John Terry, Frank Lampard, Ashley Cole dell' Arsenal e dei primi anni al Chelsea, Steve Gerrard ed altri top players avrebbero fatto certamente la loro porca figura.


Infatti.
Che poi se ci mettiamo Bale, vogliamo parlare di Robbie Keane?
83 goal in 124 presenze negli USA.
Ok sono "solo" gli USA, si ma ormai da anni è puntualmente eletto "giocatore dell'anno".

Comunque come detto, il discorso è questo: se ci sono pochi inglesi all'estero, per un questione puramente statistica è più difficile che qualcuno lasci il segno.
Se gli spagnoli che vanno all'estero sono 60 o 70, più semplice ricordare una decina di nomi che hanno fatto bene (poi degli altri 50/60 che hanno fatto pena ce ne si dimentica invece).
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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda Picchio DeSisti! » 13/10/2016, 15:46

Maxi_Gooner ha scritto:Che poi perchè omettere giocatori come McManamann, Beckham che ha fatto bene a Milano e Parigi, Bale a Madrid (perchè come "inglesi" io conto anche quelli della GB), Paul Ince? :clap:

E' chiaro che c'è molta più probabilità che falliscano gli inglesi se questi sono giocatori di medio-basso livello alla Joey Barton, Ashley Cole oramai 35enne, Michael Mancienne o Ravel Morrison :asd:

John Terry, Frank Lampard, Ashley Cole dell' Arsenal e dei primi anni al Chelsea, Steve Gerrard ed altri top players avrebbero fatto certamente la loro porca figura.

Ma infatti ho detto che Beckham ha fatto bene all'estero! Per quanto riguarda Bale qui si parla di nazionale inglese e lui gioca nel Galles! :D

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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda TNS_87 » 13/10/2016, 15:57

Picchio DeSisti! ha scritto:Di Hart ho detto solo che aspetto la fine della stagione per giudicarlo ma intanto all'esordio con l'Atalanta ha commesso un grave errore! Se i tifosi lo esaltano è perché ha giocato tanti anni in un top club come il City ed è stato accolto come il colpo del secolo ma ancora non ha dimostrato il suo vero valore! Per quanto riguarda il paragone dei campionati esteri come delle fogne non sono affatto d'accordo! Secondo il tuo pensiero allora la finale di Champions negli ultimi quattro anni s'è giocata tra squadre che provengono dalle "fogne"! Come mai se la Premier è il miglior campionato al mondo nessuna inglese è arrivata in finale negli ultimi quattro anni? :boh:


L'unico campionato che regge il confronto (con stipendi medi decisamente più bassi però) è la Liga (a meno di giocare nel Barcellona o Real).
Tutti gli altri campionati, a livello di soldi e visibilità, sono lontani anni luce dalla PL.
Un giocatore medio inglese se ha l'interessamento del Barcellona/Real/Bayern di turno ok, altrimenti preferirà sempre rimanere in PL perchè a livello di stipendio uno Stoke garantisce ben più del corrispettivo tedesco/spagnolo/italico.
A livello di stipendi, giocare in una media/piccola inglese equivale ad una medio/grande altrove.

Solo le 2 spagnole e il Bayern, a livello di soldi e visibilità, possono competere con la PL.


PS=Se non ti è chiaro, non sto facendo un discorso di trofei (anche se per la verità non mi pare che le squadre italiane o tedesche, Bayern escluso, abbiano vinto trofei o fatto incetta di finali tra CL ed EL) ma di soldi, visibilità, nomi.
Vanno tutti in PL: da Guardiola a Mourinho e secondo te un Wilson o Shawcross se ne vanno a giocare all'Amburgo, al Betis o al Livorno? Per prendere magari pure un quarto dello stipendio che prendono in UK?
Ma sei serio? Boh
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