Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

discussioni sulla nazionale dei 3 leoni

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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda TNS_87 » 12/10/2016, 19:00

antshearer ha scritto:
TNS_87 ha scritto:Comunque secondo me esageriamo un po' ma ci sta quando vieni da mondiali ed europei deludenti.
Dico che esageriamo perchè a conti fatti nelle ultime 17 partite ufficiali abbiamo 1 record di 13 W, 3 pareggi ed 1 sconfitta.
Non è una situazione catastrofica come la facciamo sembrare...ripeto, i problemi sono principalmente a giugno/luglio.
Nelle qualificazioni venivamo da 12 W consecutive, a lungo andare, prima o poi il pareggio sarebbe arrivato.
.


beh però le 12 vittorie vengono fatte contro delle squadre e spesso nelle sconfitte di giugno/luglio hai affrontato qualcosa di diverso.

comunque quello che voglio dire è che anche gli altri sono milionari e non per forza più legati alla maglia della nazionale di noi


Be' ma non sempre...squadre tipo Islanda, Slovacchia, Algeria, USA, Costa Rica...sono squadre che generalmente battiamo nei gironi di qualificazione (intendo come livello. Cioè siam lì).
Cioè il discorso "facile battere certi avversari nelle qualificazioni" vale sino ad un certo punto secondo me.
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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda TNS_87 » 12/10/2016, 19:10

Picchio DeSisti! ha scritto:
The Chief ha scritto:
Lord Sinclair ha scritto:
antshearer ha scritto:
Lord Sinclair ha scritto:L'atteggiamento menefreghista e spocchioso di tanti giovani che negli ultimi anni scendono in campo per la nazionale per me è anche dovuto al clima "culturale" creatosi in UK negli ultimi 20 anni. Intendo i "sensi di colpa" autoinflitti per il colonialismo coincidono con perdita di identità nazionale e molta gente non sente più l'essere inglese. L'orgoglio patrio di scozia o galles è apprezzato e celebrato ma se è inglese è quasi "fascista". Non a caso nazionali dell'est dove si sente un ritorno al panslavismo sono ostiche in campo e fuori. Non è un caso per me che l'England ha girato bene nel 66 quando Londra era l'ombelico del mondo o nei 90s con la "cool britannia" ma fallì la qualificazione a due mondiali di seguito nei 70s quando il Paese era in una profonda crisi economica e sociale condita da scioperi ad oltranza, i "power cuts", la disoccupazione, le tensioni razziali. Vabbè, perdonate il pistolotto sociostoricoeconomico ma da un pò mi gironzolava in testa questo ragionamento.


sono più o meno d'accordo su tutto, ma c'è una cosa che non riesco a spiegarmi, perchè non è così anche per gli altri? La germania è multietnica e ci sono giocatori che manco si sentono tedeschi, la francia ha vinto molto con algerini e africani. IL BLOCCO JUVE schiuma sangue per l'Italia. Possibile che solo ai nostri non sbatte niente?


Su questo secondo me incidono due fattori: un allenatore capace di motivare, gestire, spronare e, secondo fattore, probabilmente francesi/tedeschi/italiani sono più bravi a livello tecnico-tattico.


Aggiungo che negli anni sessanta e anche negli anno novanta i giocatori guadagnavano meno, i giovani dovevano sudare parecchio per farsi largo e affermarsi (non bastava una buona annata come spesso capita oggi).
Meno soldi = più fame è una regola che vale dappertutto.

Per me incide anche il fatto che la maggior parte degli inglesi passa tutta la carriera a giocare in patria e i pochi che vanno a giocare all'estero falliscono miseramente! In Francia, Spagna, Italia e Germania invece ci sono molti giocatori che vanno a giocare all'estero e riescono ad imporsi e allo stesso tempo imparano a confrontarsi con un tipo di calcio diverso dal loro! :sisi: Questo per me è il motivo per il quale gli inglesi arrivano ai grandi tornei e fanno queste figuracce! :wall:


Ma questi sono miti/luoghi comuni che potevano valere 30/40 anni fa.
Ora in Premier ti confronti con chiunque: dallo spagnolo al giapponese, passando per il brasiliano, il tedesco e l'argentino.
E non parlo solo di giocatori ma anche di allenatori.

Sono giocatori che hanno a che fare o affrontano ogni settimana Mourinho, Guardiola, Pochettino, Van Gaal, Wenger, Hiddink, qualche inglese e poi in passato Ancelotti, Ferguson...che dovrebbero "imparare" all'estero e soprattutto DA CHI? :look:
In Inghilterra, ormai da un 15 anni, c'è di tutto (cioè si gioca qualsiasi tipo di calcio) e del gioco inglese è rimasto poco e niente.
Sempre che tu non voglia affermare che Guardiola o Mourinho giochino all' "inglese" (che poi non ho mai capito, a livello tattico, cosa s'intende con gioco all' "inglese" visto che non esiste più da tipo 70 anni).

Ciò detto non ho neanche capito che intendi con "quelli che vanno all'estero falliscono miseramente".
A chi ti riferisci? Grossi nomi inglesi all'estero non ne ricordo, se non inglesi a fine carriera che vanno negli USA o in Asia.
Inoltre non mi pare che i vari Rooney, Lampard, Gerrard, Scholes, Terry, etc in Europa (coppe europee) abbiano fallito o trovato difficoltà di ambientamento.
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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda antshearer » 12/10/2016, 19:25

beh quest'anno è stato un caso, intendevo in generale a giugno incontri le grandi in gare ufficiali e non le batti da un secolo. Italia, Francia, Germania e Portogallo negli ultimi 13-14 anni non le hai mai battute nei tornei
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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda Maxi_Gooner » 13/10/2016, 0:23

Per me la balla de "gli inglesi non rendono perchè non escono dalla Premier" non regge, fa acqua da tutte le parti.

Questo lo avrei capito trenta anni fa, non oggi. Al Chelsea da quanto non hanno un manager britannico? Il Tottenham è allenato da un argentino e ha un passato in mani olandesi e portoghesi, allo United è passato l'inglesissimo van Gaal, il City solo stranieri ultimamente, l' Everton da qualche anno non ha più un solido blocco britannico, il Liverpool ora ha Klopp.

La Premier League non è più la England First Division, ma una lega multiculturale che ha come base l' Inghilterra.

Jordan Henderson che bisogno ha di andare in un'altra nazione se quella cultura ce l'ha in casa?
Thanks for the memories Arsene, let's make some more!

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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda Gerrard » 13/10/2016, 9:23

Anche questi manager stranieri tra l'altro che vengono scelti, raramente hanno una base di cultura tattica "accostabile" ad un calcio all'inglese.
Sono quasi tutti dei continentali agli antipodi totali.
Prendi Guardiola come esempio. Quanto di più distante da un concetto canonico di calcio tradizionale all'inglese.
E' venuta anche meno l'idea, come magari un tempo, di prendere dall'estero un allenatore con una certa idea prossima al calcio inglese.
Proprio sembra che bisogna portare la Liga in Inghilterra.
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Maglia nuova, bandiera sul balcone, altre 2 bandiere in casa (1 Union Jack ed 1 Saint George's cross) di solito 1 sotto il televisore e 1 a sulla parete. Io, Ila e Rick senza mai accettare le numerose richieste di amici di vedere l'england con noi. Bestemmia libera e sedie che per solito finiscono per essere le vittime dei miei sfoghi. Per solito dal 20esimo in poi cominciamo a pignucolare stile colin firth in febbre a novanta

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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda TNS_87 » 13/10/2016, 9:28

antshearer ha scritto:beh quest'anno è stato un caso, intendevo in generale a giugno incontri le grandi in gare ufficiali e non le batti da un secolo. Italia, Francia, Germania e Portogallo negli ultimi 13-14 anni non le hai mai battute nei tornei


Però è pur vero che Germania a parte (2010), non abbiamo neanche mai perso con quelle in fase ad eliminazione diretta, rigori a parte.
Vado a memoria ma negli ultimi 15 anni dagli ottavi in poi ci sono 3 partite con Italia/Portogallo ma sono 3 pareggi (e poi 3 uscite ai rigori).
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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda The Chief » 13/10/2016, 13:23

Come ho già detto, il particolare che mi lascia più perplesso è che gente allenata da Mourinho, Guardiola, Ferguson, Wenger, Pochettino ect. ect. nel club renda tanto e in nazionale no.
Cioè i giocatori inglesi non sono allenati male sia in nazionale che nel club.
Essendo nel club allenati molto bene e quindi sempre messi sotto pressione per migliorare, queste stesse conoscenze e capacità dovrebbero riportarle in nazionale.
Invece un Kane che in PL fa sfracelli h giocato un Europeo imbarazzante, tanto per fare un esempio.
Il problema al di là della tecnica e della tattica è mentale.
Una volta risolto quello, poi si penserà al resto.

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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda antshearer » 13/10/2016, 14:00

TNS_87 ha scritto:
antshearer ha scritto:beh quest'anno è stato un caso, intendevo in generale a giugno incontri le grandi in gare ufficiali e non le batti da un secolo. Italia, Francia, Germania e Portogallo negli ultimi 13-14 anni non le hai mai battute nei tornei


Però è pur vero che Germania a parte (2010), non abbiamo neanche mai perso con quelle in fase ad eliminazione diretta, rigori a parte.
Vado a memoria ma negli ultimi 15 anni dagli ottavi in poi ci sono 3 partite con Italia/Portogallo ma sono 3 pareggi (e poi 3 uscite ai rigori).


beh ci sarebbe una sconfitta contro l'italia e quella pareggiata è stata una difesa ad oltranza. L'ultima grande battuta credo sia l'argentina nel 2002 ed anche se spesso siamo andati fuori ai rigori c'è da dire che le altre senza strafare hanno preso degli scalpi negli anni, noi no. L'italia degli ultimi 5-6 anni non è uno squadrone ma la spagna l'hanno buttata fuori, hanno battuto belgio, la Germania 4 anni fa. La Francia qualche exploit è riuscita a farlo, noi MAI
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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda Picchio DeSisti! » 13/10/2016, 14:37

Che i calciatori inglesi deludano quando vanno a giocare in campionati esteri(sottolineo campionati esteri, non mi riferisco alle coppe europee) è un dato di fatto! :sisi: Ecco alcuni esempi: Woodgate quando venne preso dal Real era considerato uno dei difensori centrali migliori in prospettiva e a Madrid si è completamente bruciato! Owen pochi anni prima di trasferirsi al Real aveva vinto il Pallone d'Oro ed era considerato uno dei migliori attaccanti a livello mondiale, in Spagna giocò poco e segno ancora meno (anche a causa di infortuni c'è da dire) e da allora non è stato più lo stesso! Ashley Cole considerato uno dei migliori terzini degli ultimi anni a Roma ha deluso profondamente e nessuno lo rimpiange! Micah Richards alla Fiorentina è stato una meteora! Gli unici inglese che ha fatto bene fuori dai confini britannici negli ultimi anni sono stati Beckham e Hargreaves, aspettiamo di vedere cosa farà Hart al Torino quest'anno che intanto ha cominciato la sua esperienza italiana con una papera! :sgrunt:

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Re: Slovenia - ENGLAND (World Cup Qualif 2018)

Messaggio da leggereda antshearer » 13/10/2016, 14:53

Picchio DeSisti! ha scritto:Che i calciatori inglesi deludano quando vanno a giocare in campionati esteri(sottolineo campionati esteri, non mi riferisco alle coppe europee) è un dato di fatto! :sisi: Ecco alcuni esempi: Woodgate quando venne preso dal Real era considerato uno dei difensori centrali migliori in prospettiva e a Madrid si è completamente bruciato! Owen pochi anni prima di trasferirsi al Real aveva vinto il Pallone d'Oro ed era considerato uno dei migliori attaccanti a livello mondiale, in Spagna giocò poco e segno ancora meno (anche a causa di infortuni c'è da dire) e da allora non è stato più lo stesso! Ashley Cole considerato uno dei migliori terzini degli ultimi anni a Roma ha deluso profondamente e nessuno lo rimpiange! Micah Richards alla Fiorentina è stato una meteora! Gli unici inglese che ha fatto bene fuori dai confini britannici negli ultimi anni sono stati Beckham e Hargreaves, aspettiamo di vedere cosa farà Hart al Torino quest'anno che intanto ha cominciato la sua esperienza italiana con una papera! :sgrunt:


Aspetta un attimo, il tuo quadro è eccessivamente negativo. Hart sta facendo bene ed a torino è già un idolo. Cole è andato a fine carriera e Richards anche in premier non gioca più. Owen fece molto bene a Madrid ma giocavano Ronaldo e Raul, 13 gol dalla panchina in un anno non è poco. Woodgate è stato sempre infortunato in spagna. Che poi ci sia poca propensione, o almeno così è stato in passato, è certamente vero
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