Newcastle v Manchester United

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Re: Newcastle v Manchester United

Messaggio da leggereda Toonarmy » 06/01/2012, 22:12

TNS_87 ha scritto:
Toonarmy ha scritto:
TNS_87 ha scritto:Va bè Cabaye ha fatto 4 assist e 2 gol, Barton quest anno idem(il minutaggio dei due è lo stesso: Barton ha giocato solo 40 minuti in meno).
Eppure Barton sembra stia facendo male,invece Cabaye lo fate passare come un fenomeno :asd:

Effettivamente Barton sta giocando meno bene rispetto allo scorso anno ma proprio perchè nella passata stagione fece un grande campionato.
Lo scorso anno chiuse con 9 assist e 5 gol, vediamo se Cabaye riuscirà a fare meglio.
Per Nolan lo scorso anno addirittura 12 gol(solo 1 su rigore: impossibile fare meglio per un centrocampista)con 2 assist.

Ripeto son stagioni diverse ma se leggo d'improbabili confronti di punti tra stagioni diverse, poi qualche numero ce lo metto anche io ;)

Secondo me il 60% della buona stagione è merito di Pardew(sia per la difesa sia per aver dato solidità al gruppo),il resto di Ba e Krul(comunque anche Best ha avuto una discreta importanza ad inizio anno).
Gli altri(Cabaye,la difesa e il resto, son comunque comprimari che stanno vivendo il loro momento di gloria e che nel complesso generale di squadra stanno facendo discrete cose).

Il tuo problema è che riduci sempre tutto ai numeri: e abbiamo fatto più tiri degli altri, e quello ha fatto meno parate, e quello ha fatto più assist, quell'altro meno gol...Per me Cabaye sta facendo un gran campionato e non ha certo bisogno di eguagliare il numero di assist che fece Barton o i gol che fece Nolan, mentre Barton direi che sta facendo una stagione opaca indipendentemente dal numero di assist che ha fatto (che per inciso possono essere geniali ma anche degli stupidi passaggi orizzontali di un metro, che contano sempre come assist ma che posso fare pure io e non dimostrano nulla...per dire il valore dei numeri :rolley: ).

Se qualcuno mi chiedesse se riprenderei Barton e Nolan direi di sì (a patto di rispettare il salary cap, ovviamente); ma se mi si chiedesse di farli giocare titolari e come l'anno scorso direi che stanno bene dove sono.


Nel momento in cui parli di rendimento e fai confronti tra stagioni diverse(leggi il tuo post poco sopra),anche tu riduci il tutto a numeri(altrimenti come fai a dire che siete più forti dell'anno scorso? C'è una riprova?).
Ma del resto il calcio è così e non si può fare nulla.
I numeri(punti fatti,reti subite e realizzate,gol di un giocatore,assist,tiri in porta,etc)son l'unica cosa oggettiva del calcio.
Tutto il resto è soggettivo quindi opinabile.
Il calcio è fatto di numeri: dal risultato della gara alla somma dei punti in classifica.

Sì ma è lo stesso discorso che si faceva su Nani: hai voglia a contare i gol e gli assist, secondo te Nani sta facendo una buona stagione?
A me i numeri non interessano, dico che siamo più forti dell'anno scorso perchè vinciamo partite che l'anno scorso perdevamo, e perchè pur giocando spesso male non ci limitiamo solo a buttare la palla in avanti.
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Re: Newcastle v Manchester United

Messaggio da leggereda TNS_87 » 06/01/2012, 22:19

Toonarmy ha scritto:
TNS_87 ha scritto:
Toonarmy ha scritto:
TNS_87 ha scritto:Va bè Cabaye ha fatto 4 assist e 2 gol, Barton quest anno idem(il minutaggio dei due è lo stesso: Barton ha giocato solo 40 minuti in meno).
Eppure Barton sembra stia facendo male,invece Cabaye lo fate passare come un fenomeno :asd:

Effettivamente Barton sta giocando meno bene rispetto allo scorso anno ma proprio perchè nella passata stagione fece un grande campionato.
Lo scorso anno chiuse con 9 assist e 5 gol, vediamo se Cabaye riuscirà a fare meglio.
Per Nolan lo scorso anno addirittura 12 gol(solo 1 su rigore: impossibile fare meglio per un centrocampista)con 2 assist.

Ripeto son stagioni diverse ma se leggo d'improbabili confronti di punti tra stagioni diverse, poi qualche numero ce lo metto anche io ;)

Secondo me il 60% della buona stagione è merito di Pardew(sia per la difesa sia per aver dato solidità al gruppo),il resto di Ba e Krul(comunque anche Best ha avuto una discreta importanza ad inizio anno).
Gli altri(Cabaye,la difesa e il resto, son comunque comprimari che stanno vivendo il loro momento di gloria e che nel complesso generale di squadra stanno facendo discrete cose).

Il tuo problema è che riduci sempre tutto ai numeri: e abbiamo fatto più tiri degli altri, e quello ha fatto meno parate, e quello ha fatto più assist, quell'altro meno gol...Per me Cabaye sta facendo un gran campionato e non ha certo bisogno di eguagliare il numero di assist che fece Barton o i gol che fece Nolan, mentre Barton direi che sta facendo una stagione opaca indipendentemente dal numero di assist che ha fatto (che per inciso possono essere geniali ma anche degli stupidi passaggi orizzontali di un metro, che contano sempre come assist ma che posso fare pure io e non dimostrano nulla...per dire il valore dei numeri :rolley: ).

Se qualcuno mi chiedesse se riprenderei Barton e Nolan direi di sì (a patto di rispettare il salary cap, ovviamente); ma se mi si chiedesse di farli giocare titolari e come l'anno scorso direi che stanno bene dove sono.


Nel momento in cui parli di rendimento e fai confronti tra stagioni diverse(leggi il tuo post poco sopra),anche tu riduci il tutto a numeri(altrimenti come fai a dire che siete più forti dell'anno scorso? C'è una riprova?).
Ma del resto il calcio è così e non si può fare nulla.
I numeri(punti fatti,reti subite e realizzate,gol di un giocatore,assist,tiri in porta,etc)son l'unica cosa oggettiva del calcio.
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Sì ma è lo stesso discorso che si faceva su Nani: hai voglia a contare i gol e gli assist, secondo te Nani sta facendo una buona stagione?

Dipende da che Nani consideriamo.
Quello d'inizio anno si(guardacaso li ha fatti quasi tutti allora gli assist e i gol),quello di ora no.
I numeri non son sempre indicativi ma allo stesso tempo non è che mentono sempre.

E' un pò come dire che tutta la stagione di Rooney sia un flop,perchè negli ultimi 2 mesi avrà fatto solo 2 gol.
Non è che il presente negativo cancelli il recente passato.
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Re: Newcastle v Manchester United

Messaggio da leggereda Marty McFly » 06/01/2012, 22:36

Parlando di numeri, ricordo sempre l'adagio americano che spesso cita Buffa: in ordine crescente di mendacia, prima vengono le bugie, poi le grandi bugie, poi le statistiche del basket
Direi che un discorso del genere è applicabile anche al calcio, specie se si prendono in considerazione solo gol e assist (come se per un giocatore di basket si considerassero punti e rimbalzi, senza analizzare percentuali, percentuale rimbalzi su totale disponibli, e già queste sarebbero statistiche imparziali, perchè andrebbero considerati anche come e quando certi tiri vengono presi etc.)
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Re: Newcastle v Manchester United

Messaggio da leggereda antshearer » 06/01/2012, 22:53

infatti il giocatore va valutato per il rendimento, puoi non fare un goal e fare una grande stagione (ovviamente se non sei un attaccante). Secondo me non giochiamo in maniera troppo diversa rispetto allo scorso anno. 2 goal di mercoledì nascono da rilancio di krul e penso che sia anche giusto così se la squadra raccoglie molto
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Re: Newcastle v Manchester United

Messaggio da leggereda Marty McFly » 06/01/2012, 23:01

antshearer ha scritto:infatti il giocatore va valutato per il rendimento, puoi non fare un goal e fare una grande stagione (ovviamente se non sei un attaccante). Secondo me non giochiamo in maniera troppo diversa rispetto allo scorso anno. 2 goal di mercoledì nascono da rilancio di krul e penso che sia anche giusto così se la squadra raccoglie molto


Per me negli ultimi 3 anni non abbiamo cambiato granchè modo di giocare, tra Hughton e Pardew
Anche l'anno della Championship (finito col record di punti) non abbiamo brillato sempre e comunque, anzi parecchie partite le vincemmo grazie alla difesa (fuori categoria, quella si), anche su campi di squadre di bassa classifica, salvo poi tirar fuori prestazioni maiuscole fatte di determinazione nei big match. L'anno scorso idem, parecchie partite sofferte e sconfitte contro squadre medio/piccole, e tante belle partite contro le big e nelle gare più sentite. Quest'anno abbiamo aggiunto un paio di giocatori di caratura superiore, il che ci ha fatto fare un piccolo step in avanti, senza snaturare il modo di giocare. A me va bene così, aldilà di chi c'è e chi non c'è più.
Piccola precisazione, vero che Barton era a destra, ma le azioni partivano comunque da lui, e di sicuro non faceva i movimenti di un'ala alla Obertan. Per me è giusto paragonarlo a Cabaye, in ogni caso anche senza concedere le attenuanti a quest'ultimo (scarsa esperienza, campionato nuovo etc...) direi che non lo sta facendo rimpiangere affatto
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Re: Newcastle v Manchester United

Messaggio da leggereda ItalyMagpie » 07/01/2012, 0:40

Ho tirato in ballo i numeri delle partite a confronto con lo scorso anno xchè in questo post si continua a dire che siamo più scarsi dello scorso anno xchè abbiamo ceduto i migliori....tutto lì. Altri numeri contano come il due di picche.....cioè zero.....la classifica ed i punti sono quelli che contano ! Gli assist, i gol , le parate, le ammonizioni, ecc....le lascio volentieri agli statisti.

Se poi vogliamo fermarci a parlare di tizio rispetto a caio o altro tutto è soggettivo.

Adesso, visto che mi sono anche un pò rotto i cosiddetti nel difendere la mia squadra del cuore da queste critiche , vi saluto calorosamente ricordandovi : NUFC 3 - MUFC 0 ......e lasciateci godere x una volta :asd:

PS. Spero si sia capito che la frase "visto che mi sono....." è solo provocatoria e senza offese x nessuno.....ma dopo un 3-0 allo United non posso continuare ad essere tranquillo.....quando mai ci recapiterà di prendere x il c**o quelli dello United che quest'anno si sono visti portar via 4 punti da noi ? ......e se noi siamo più scarsi agli occhi di altre persone, pazienza.....vorrei essere sempre così scarso ed essere in questa zona di classifica ogni anno ....

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Re: Newcastle v Manchester United

Messaggio da leggereda TNS_87 » 07/01/2012, 1:01

ItalyMagpie ha scritto:Ho tirato in ballo i numeri delle partite a confronto con lo scorso anno xchè in questo post si continua a dire che siamo più scarsi dello scorso anno xchè abbiamo ceduto i migliori....tutto lì. Altri numeri contano come il due di picche.....cioè zero.....la classifica ed i punti sono quelli che contano ! Gli assist, i gol , le parate, le ammonizioni, ecc....le lascio volentieri agli statisti.


Come sarebbe? I confronti di classifiche in anni diversi contano e quelli tra giocatori no? :look:

Comunque i conti si fanno a fine anno,ora è troppo presto.
Nonostante non sia tifoso del Newcastle questa situazione/discussione "m'interessa".
Siccome ho un modo d'intendere tutto mio,al limite a fine anno(ammesso che questi confronti abbiano senso)confronterò le due posizioni di classifica dato che i punti(in queste situazioni,non in generale per carità)contano meno di 0(è un pò come totalizzare 41 punti ed arrivare quindicesimi e l'anno successivo totalizzarne 43 e retrocedere... :asd: secondo te qual è l'anno migliore quello dei 41 o dei 43? Questo per dire che i punti contano molto relativamente, del resto a volte capita che nella lega ti ritrovi con il Derby County o il Sunderland di turno che totalizzano in tutto 14 punti...ovvio che la media generale delle altre squadre si alza).
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Re: Newcastle v Manchester United

Messaggio da leggereda Gerrard » 07/01/2012, 1:11

Che la squadra sia consistente non ci piove, che Pardew sia molto bravo a livello tattico (le distanze tra i reparti sono ottime così come il lavoro difensivo della squadra) neppure ci piove, ma secondo me il gioco è cambiato e gradivo di più esteticamente il gioco dell'anno scorso.
Dopo di che l'anno scorso la squadra è finita al 13° posto, adesso invece è al 7° posto, con una delle migliori difese, ed ha battuto con buon merito lo United.
Quindi significa che è più forte rispetto all'anno scorso (eppure non sembrava) ma comunque ha cambiato modo di giocare e per me adesso il gioco è molto più fisico con mediani prevalentemente di quantità ed attaccanti fisici in area anche rispetto all'anno scorso quando c'era Carroll.
MA io in questo cambiamento di gioco non ci ho mai visto niente di male, nè per me ha una connotazione negativa: ognuno gioca come sa giocare ed ognuno gioca per vincere.
Cabaye e Tiote' per me non sono diventati adesso i maghi della regia di centrocampo che sfornano lanci illuminanti: si tratta semplicemente di gente intelligente che sa piazzarsi bene in campo, recuperare palla e giocarla veloce e con umiltà, senza tentare giocate che sa di non potersi permettere.
Poi restano tutte opinioni mie chiaramente.
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Re: Newcastle v Manchester United

Messaggio da leggereda TNS_87 » 07/01/2012, 1:14

Gerrard ha scritto:Dopo di che l'anno scorso la squadra è finita al 13° posto, adesso invece è al 7° posto, con una delle migliori difese, ed ha battuto con buon merito lo United.
Quindi significa che è più forte rispetto all'anno scorso (eppure non sembrava)


Però attenzione qualora questa posizione venisse confermata a fine anno...ora direi che è un pò presto mancando ancora un girone di ritorno.
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Re: Newcastle v Manchester United

Messaggio da leggereda ItalyMagpie » 07/01/2012, 1:38

Giusto il tuo ragionamento sui punti TNS....infatti ho esordito dicendo : dopo 20 giornate lo score è questo, a fine campionato vedremo.
La mia , ad oggi , è solo una classifica di rendimento contro le stesse squadre incontrate lo scorso anno.....+24 è troppo alto per dire che siamo più scarsi dello scorso anno.....poi come dici tu, quello che conta è la posizione in classifica a fine campionato....pensa se perdete il campionato per soli 4 punti , ossia quelli che vi abbiamo portato via quest'anno :asd: ( ovvio che il mio è uno sfottò...concedimelo dopo 10 anni di goleade subite in casa e fuori....).


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