Manchester United v Fulham

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Re: Manchester United v Fulham

Messaggio da leggereda TNS_87 » 10/02/2014, 12:27

Ma secondo me non abbiamo assolutamente la squadra più forte.
L'attacco sulla carta è ovviamente tra i migliori della Premier e d'Europa(ma ricordiamoci che i due vengono da mesi di assenza), l'aggiunta di Mata è importante, su Jones inutile dilungarsi(anche se è ovviamente sempre rotto), su Carrick penso non ci sia niente da dire, Januzaj qua e la sta facendo buone cose e potrebbe essere il futuro.
Welbeck ed Hernandez come terza e quarta punta direi che vanno bene, idem Fletcher per quanto è evidente che non abbia più i 90 minuti nelle gambe(ma vista l'assenza durata diversi anni è pure normale).

Ma gli altri? Non abbiamo un difensore discreto.
De Gea, dopo 1 anno ad alti livelli(dopo l'inizio difficile), è ritornato a commettere errori o comunque ad essere meno decisivo.
Valencia e Young azzeccano 1 cross ogni 4(ed una partita ogni cinque giocata).
Giocatori che avevano fatto le fortune di Ferguson(Vidic, Rio, Evra) ormai sono impresentabili.
Non siamo completi c'è poco da fare.
Avere un attacco forte non ti garantisce alcunchè, se alla prima sortita in avanti degli avversari becchi il gol.
E quest anno, tranne rari casi, è andata sempre così o quasi.

PS=Ripeto, per me ieri, al di là degli errori difensivi che hanno portato ai 2 gol del Fulham non c'è assolutamente nulla da dire offensivamente parlando.
Abbiamo creato tanto e se avessimo vinto 5-1 penso che nessuno avrebbe potuto dire niente.
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Re: Manchester United v Fulham

Messaggio da leggereda Toonarmy » 10/02/2014, 12:51

Gerrard ha scritto:Se per assedio intendi produrre una marea di confusione Davide, con una sfilza di cross da 3/4 che finiscono ogni volta sulla testa del ragazzino della difesa del Fulham o vengono in braccia a Stekelenburg, allora è stato un assedio.
La pensiamo e vediamo diversamente su questa cosa, amen.

Quoto.
Il fatto che decine di tiri e cross vengano puntualmente respinti dalla difesa avversaria non è mica sfiga, sono i tiri e i cross che sono di qualità penosa.
Anzi il fatto stesso che ci siano tutti sti tiri nel tabellino delle statistiche è anche sintomo del fatto che chiunque prende palla tira e spera, perchè mancano del tutto idee alternative e con più probabilità di portare al gol. Cioè è ovvio che se non riesco per niente ad entrare in area provo in continuazione dal lontano o da posizioni impossibili, ma poi se la palla non entra (ed è ovvio che non entri) non posso mica dare la colpa alla sfiga, semmai il problema è che non riesco ad entrare in area e/o a creare occasioni facili da trasformare in gol.
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Re: Manchester United v Fulham

Messaggio da leggereda TNS_87 » 10/02/2014, 13:22

Se ieri non abbiamo creato almeno 7-8 occasioni nitide da gol(e per occasioni nitide intendo miracoli del portiere, pali esterni e salvataggi quasi sulla linea), avrò visto un'altra partita.
Forse era una replica di qualche anno fa.
Tiri scoccati nella loro area piccola o a pochi metri da Stekelenburg di qualità penosa? Certamente perchè è risaputo che il tiro di qualità è quello che fai sulla linea di porta, se tiri dal dischetto del rigore non è pericoloso.
Del resto se tiri a 4 metri dalla porta per 3-4 volte e in qualche modo la palla non entra(perchè c'erano 10 avversari nell'area piccola) è sicuramente un'azione di scarsa qualità, non pericolosa e soprattutto dettata dal non saper cosa farsene della palla(del resto mi trovo nell'area piccola, non so cosa fare perchè non ho gioco, quindi mi libero della palla tirando verso la porta; stranissimo, a chi verrebbe mai in testa di fare così? ).

Tra un pò qua fuoriesce che il Fuham ha meritato il pareggio quando qualsiasi sito del globo parla di dominio, bombardamento e difesa eroica del Fulham.
Evidentemente tutti di parte e tifosi come me.
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Re: Manchester United v Fulham

Messaggio da leggereda antshearer » 10/02/2014, 14:04

se devo criticare qualcosa dello united (e c'è parecchio da criticare) non punterei troppo sul goal nel finale. Penso sia molto peggio il primo. Riccà il tuo discorso ci sta se quel gol lo prendono con una squadra equilibrata ad inizio partita, ma moyes fa 3 cambi quando è sotto ed ha una squadra sbilanciata nel finale. Il gol è abbastanza roccambolesco con vidic colpevole su tutti. Molto molto più grave il primo e l'azione di richardson che poteva portare sullo 2-0. Tante occasioni, tanta sfortuna ma in effetti anche la mia impressione è che ci sia tanta improvvisazione
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Re: Manchester United v Fulham

Messaggio da leggereda Toonarmy » 10/02/2014, 14:47

TNS_87 ha scritto:Se ieri non abbiamo creato almeno 7-8 occasioni nitide da gol(e per occasioni nitide intendo miracoli del portiere, pali esterni e salvataggi quasi sulla linea), avrò visto un'altra partita.

Sì ma il tuo commento è sempre lo stesso per ogni partita dall'inizio dell'anno :serio:
Cioè pare che sia solo colpa di una sfiga da Guinness se non siete in testa con 10 punti di vantaggio, visto che "avreste dovuto vincerle" praticamente tutte :rolley:
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Re: Manchester United v Fulham

Messaggio da leggereda Gerrard » 10/02/2014, 14:47

ma del resto Anto', sarà pure il manager che comunque sta lì a fare il manager a dover spiegare la scelta di pagare profumatamente Mata per farlo partire poi da esterno di fascia, in una squadra che tutti sapevano bene che mancava di un tre-quartista con l'ultimo passaggio, tanto è vero che questa Estate si cercava Fabregas.
Mata che parte dalla fascia e taglia al centro per me finisce per fare confusione e pestare i piedi a Young, che più o meno si sa che gioca sulla fascia ma che poi non gioca mai o quasi mai sulla fascia scusate il gioco di parole.
Oltretutto il Fulham (spaventatissimo ieri) sta tutto rintanato dietro e si aspetta e preferisce la giocata centrale o il cross da 3/4 e se giochi così praticamente lasciando i terzini a spingere sulla fascia è ovvio che per vari motivi (anche tecnici perchè se uno fa il terzino un motivo ci sarà) il cross arriva da dietro, o se arriva dalla fascia resta pur sempre il cross di un terzino.
Un pò meglio secondo me, e non è un caso, con Januzaj e Valencia in campo dal '70 in poi: una squadra che giocava di più ed aveva più logica.
E quoto, quoto Gigi per quanto ha detto prima, adesso stare a valutare il tiro a volo della disperazione di 30 m di Carro (che alla fine non ha manco sfiorato il palo più di tanto) come una vera occasione i conti allora poi è ovvio che non tornano.
Quello è il classico tentativo che si fa (e bene ha fatto a provarci Carro) proprio perchè dalle fascie crossano in terzini in testa ai difensori, in mezzo ci si pesta i piedi e comunque il FUlham si aspettava e sperava nelle giocate centrali..
Con due esterni più di ruolo ed un gioco più logico per 20 minuti un FUlham in netta crisi mentale (e si vedeva) è andato in panico.
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Re: Manchester United v Fulham

Messaggio da leggereda TNS_87 » 10/02/2014, 15:31

Gerrard ha scritto:ma del resto Anto', sarà pure il manager che comunque sta lì a fare il manager a dover spiegare la scelta di pagare profumatamente Mata per farlo partire poi da esterno di fascia, in una squadra che tutti sapevano bene che mancava di un tre-quartista con l'ultimo passaggio, tanto è vero che questa Estate si cercava Fabregas.
Mata che parte dalla fascia e taglia al centro per me finisce per fare confusione e pestare i piedi a Young, che più o meno si sa che gioca sulla fascia ma che poi non gioca mai o quasi mai sulla fascia scusate il gioco di parole.
Oltretutto il Fulham (spaventatissimo ieri) sta tutto rintanato dietro e si aspetta e preferisce la giocata centrale o il cross da 3/4 e se giochi così praticamente lasciando i terzini a spingere sulla fascia è ovvio che per vari motivi (anche tecnici perchè se uno fa il terzino un motivo ci sarà) il cross arriva da dietro, o se arriva dalla fascia resta pur sempre il cross di un terzino.
Un pò meglio secondo me, e non è un caso, con Januzaj e Valencia in campo dal '70 in poi: una squadra che giocava di più ed aveva più logica.
E quoto, quoto Gigi per quanto ha detto prima, adesso stare a valutare il tiro a volo della disperazione di 30 m di Carro (che alla fine non ha manco sfiorato il palo più di tanto) come una vera occasione i conti allora poi è ovvio che non tornano.
Quello è il classico tentativo che si fa (e bene ha fatto a provarci Carro) proprio perchè dalle fascie crossano in terzini in testa ai difensori, in mezzo ci si pesta i piedi e comunque il FUlham si aspettava e sperava nelle giocate centrali..
Con due esterni più di ruolo ed un gioco più logico per 20 minuti un FUlham in netta crisi mentale (e si vedeva) è andato in panico.


Si ma al di là dei discorsi tattici e degli errori difensivi, le occasioni capitate nel 1t a Van Persie che a porta vuota la tira fuori(di sinistro tra l'altro)e quella di Young poco dopo di testa(a 2 metri dalla porta) non son, per caso, occasioni?
Tu mi parli dei tiri di Carrick da lontano e quello sempre di Carrick nell'area piccola(sempre nel 1t) respinto da Stekelenburg e poi le seguenti ribattute quasi sulla linea(sempre sulla stessa azione) sul tiro di Van Persie non son occasioni?
E nel secondo tempo prima dei due gol ci sono almeno altre 2 situazioni simili con 2 flipper: tiro a colpo sicuro, difensore respinge, tiro di nuovo, miracolo del portiere in corner o altra respinta.
E l'occasione capitata a Rooney a due passi con Stekelenburg che vola in corner?

Io non parlo dei tiri da lontano di Carrick e Mata(per giunta pericolosi) ma di occasioni a 2 passi.
E se tutto ciò non è pericoloso o denota una partita mediocre(dove sembra quasi che l'occasione più pericolosa sia stata qualche tiro da lontano), bè bisognerebbe rivedere il concetto di certe parole allora(ad esempio di "tiro pericoloso" o occasione da gol).
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Re: Manchester United v Fulham

Messaggio da leggereda Toonarmy » 10/02/2014, 16:37

Sì ma se i tuoi giocatori la buttano fuori da due passi di chi sarebbe la colpa? :look:
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Re: Manchester United v Fulham

Messaggio da leggereda TNS_87 » 10/02/2014, 20:21

Si parli appunto di questo(ovvero dell'incapacità dei nostri di segnare o/e della bravura del Fulham nel difendersi), non di cose che almeno ieri non esistono.
Mancanza di gioco o peggio di occasioni dopo una partita del genere :serio:

Se invece vale il detto che ha ragione sempre e solo chi vince o che il risultato del campo è inappellabile è inutile continuare a vederle le partite o commentarle.
Si va sul livescore "ah la Lettonia ha battuto 1-0 la Germania, evidentemente i tedeschi non han creato niente".
A me questo modo di "leggere" le partite fa abbastanza ridere ma ognuno, giustamente, la vede a modo suo.

Partite in cui abbiamo giocato di merda quest anno ce ne sono tante(e i miei commenti stanno li a dimostrarlo) ma non sono di quei tifosi che siccome siamo a 15 punti della vetta, indipendentemente dall'andamento della partita, getta merda a prescindere.
Per me si può anche vincere giocando di merda e perdere giocando bene: le due cose(vincere e giocare bene o perdere e giocare male) non sono sempre collegate o meglio una cosa non esclude l'altra(a patto, ripeto, di non fermarsi solo al risultato del campo).
Se devo considerare fortunose alcune vittorie(vedi Hull e soprattutto Norwich) lo faccio(e l'ho fatto) ma sono liberissimo di credere che ieri meritavamo di vincere.
Idem contro l'Everton, il Southampton, il Cardiff all'andata, in coppa di lega con il Sunderland(ritorno) ed altre che ora non sto a ricordare ma se prendo un calendario le ricorderei tutte abbastanza indistintamente.
Poi non sto a riscrivere classifiche e quant'altro(e non m'interessa neanche farlo) o ad aggiungere qua e la i "se" (che poi valgono anche per le altre squadre), commento volta per volta e se ieri son del parere che meritavamo di vincere è così e basta, almeno per me.
Felice di sbagliare.
Poi non è che, sportivamente parlando, sto a strapparmi i capelli se quest'anno chiuderemo l'anno vincendo solo lo Charity Shield.
Sarà difficile richiamare grossi nomi nel caso di mancata qualificazione in Europa? Mah, mi auguro di no.
E se così fosse: si parlerebbe di mercenari e io quelli, da tifoso, non li voglio.
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Re: Manchester United v Fulham

Messaggio da leggereda Gerrard » 10/02/2014, 20:52

non sono neanche il quel tipo di tifoso.
Tanto è vero che in passato io per primo sono stato oggetto di attacchi da parte di chi mi accusava di non essere abbastanza critico.
In questo caso non mi sento di condividere le tue idee sulla partita.
Già con il Chelsea eravamo più d'accordo ad esempio.
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