Manchester United v Southampton

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Re: Manchester United v Southampton

Messaggio da leggereda TNS_87 » 20/10/2013, 11:40

Gerrard ha scritto:Matt io sono globalmente d'accordo però una cosa: la sfortuna in questo gioco è un fattore, più che in altri sport.
Dopo di che lungi da me dire che la classifica attuale dello United o del Liverpool di Dalglish era giustificabile con la sfortuna per carità non é questo che voglio dire, soprattutto se prendiamo in considerazione una stagione.
Alla fine però un'incidenza seppur minima, seppur magari di un 10%, fortuna o sfortuna c'è l'hanno.
Stiamo parlando di un gioco oggettivamente più imponderabile degli altri.
Sia chiaro che complessivamente la vedo come te, non come TNS, ma va evidenziato che comunque il football non è uno sport "statistico" americano".
E' imponderabile.
Basta una carambola sfigata, un rimpallo del cavolo, un pallone ben calciato che finisce sulla traversa e nella partita secca specialmente le cose possono cambiare.
Dopo di che in un discorso complessivo sono d'accordo con te.

Poi una cosa:

- Moyes deve rinnovare di più. Tanto ad Old Trafford ti lasciano lavorare. Non lo cacciano se arriva 5°. Deve incidere di più. Deve mostrare che tipo di allenatore è e quale idea ha per il futuro. Mi sembra più un allenatore alla ricerca di certezze (oh, sta inseguendo solo i suoi fedelissimo dell'Everton...)
Anche tra i giovani che ha: secondo me Zaha ha il potenziale per diventare qualcuno. Molto più dei vari nani e soci.
- Ti serve un centrocampista di qualità con Scholes ormai ritirato e senza Fletcher, e sarebbe Fellaini (oh, £23ml di sterline... oh...) l'uomo del salto qualitativo? Dissento.

TNS va come va non la puoi attribuire alla sfiga. Poi la squadra fa un troppo come gli pare sul piano mentale e Moyes interviene pochissimo a correggere questa cosa. Gli ultimi 20 minuti sono stati di una superficialità evidente. Ed i Saints ti hanno punito.
Io direi che la sfortuna ha una sua incidenza, ma non è con la sfortuna che la puoi spiegare.


No, infatti non parlavo solo di sfortuna.
Diciamo che c'è una serie di cose: da giocatori sottotono ad una difesa abbastanza disastrosa(anche se ieri abbiam concesso molto poco ai Saints, malgrado fossero in buona giornata).
Le cose non si sono incastrate bene perchè il calendario era obbiettivamente tosto e contemporaneamente in squadra abbiamo molti giocatori sottotono.
Magari se al posto di avere un calendario duro come il nostro ne trovi uno più agevole, malgrado il momento difficile di alcuni interpreti, qualche punto in più lo fai sicuramente.
Poi i big match te li giochi con Van Persie e Vidic al massimo della loro forma(per dire).
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Re: Manchester United v Southampton

Messaggio da leggereda woody87 » 20/10/2013, 11:44

Eh, ma la difesa disastrosa fa parte del gioco. Te lo dice uno che s'è fatto anni con Agger e Skrtel...
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Re: Manchester United v Southampton

Messaggio da leggereda TNS_87 » 20/10/2013, 11:51

woody87 ha scritto:Può certamente influire (anche se non sono d'accordo con la differenza rispetto agli altri sport. In ogni sport la dea bendata incide, in negativo o in positivo. Nella finale per salire in A2 di qualche anno fa il giocatore della Fortitudo tira all'ultimo secondo e la palla batte due volte sul ferro, sembra quasi arrampicarsi, e poi entra ed è il canestro che vale la promozione. Diffido in generale dal 99% dei distinguo che si fanno sul calcio rispetto alle altre discipline), ma le lacune SINORA dimostrate dalla gestione Moyes son proprio quelle che elenchi tu.

Solo che (e non parlo solo di TNS) sembra che non si possono elencare, perché in qualche modo c'è un'aura di infallibilità attorno allo United. E quindi quando le cose non vanno bene è perché l'arbitro ha sbagliato, oppure c'è la sfortuna. Io di rado, per esempio, ho visto lo United brutto e inguardabile come nel derby cittadino.

E a inizio anno non in pochi dicevamo che la "presenza" in società di Ferguson sarebbe pesata tantissimo sulle spalle di Moyes. Che evidentemente non si sente libero di rinnovare, innovare, cambiare, scommettere. Punta sul suo usato (poi sicuramente Fellaini diventa il fuoriclasse da Champions League, però...), non osa. E le liquidità per scommettere/osare ce le ha. Non quante Chelsea e City, ma ne aveva e ne ha.


Secondo me Fellaini è stato preso in fretta e furia solo per accontentare Moyes ed i tifosi.
Io lo reputo un buon giocatore ma forse non da Manchester Utd ma più che altro è forse un giocatore che non ci serve.
E' questo il punto secondo me.
I nostri problemi quest anno stanno nella costruzione del gioco, creiamo ovviamente, ma non quanto dovrebbe fare un club come il nostro.
E a volte non basta, non in quest inizio, dato che la difesa 1/2 gol li subisce sempre.
Fellaini nell'Everton faceva un pò quello che voleva giocando a tuttocampo e spesso era anche decisivo.
Qui invece intanto devi giocare diversamente(per dire se giochi per l'Everton e pareggi a Stoke è ok, noi invece siamo obbligati a vincere a Stoke, poi non vinci ok ma l'approccio alla partita deve essere diverso) e poi le pressioni son diverse.

Ad oggi in quella zona del campo ci serve un giocatore che sappia saltare l'uomo e Fellaini non è il soggetto più indicato.
Questo tipo di giocatore non ti serve se hai Scholes(come in passato), Gerrard e giocatori di questo tipo ma purtroppo non ne abbiamo.
Carrick ad esempio ha anche una buona visione di gioco ma la sua forza è come mediano prettamente difensivo.
Ripeto, parlo ad oggi, se poi Young e Valencia tornano quelli di qualche tempo fa si può giocare diversamente e cambia tutto.
In più aggiungo questo Januzaj che il fatto suo lo sa.
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Re: Manchester United v Southampton

Messaggio da leggereda Gerrard » 20/10/2013, 12:36

Esatto qui hai centrato il punto.
Il centrocampista che serviva al Manchester United poteva essere un regista puro (esempio Strootman) oppure un centrocampista offensivo che salta l'uomo ed inventa assist (Ozil o Fabregas).
Moyes secondo me è voluto andare sull'usato sicuro con un suo fedelissimo, però Fellaini è un giocatore molto fisico, forte nel gioco aereo ed un pò a tutto campo ma non ha quella fantasia, quella qualità che serviva e forse in generale non è da United (poi magari vedremo nel tempo.....).
A me sembra il classico giocatore da smaller club, uno che ha quella qualità fisica e nel gioco aereo che ti permette di basare molto su di lui.
Ma qui stiamo parlando dello United, che basa sulla qualità della manovra e non su un singolo.
Probabilmente Moyes voleva partire sul sicuro, convinto che alla fine RVP facesse un'altra annata da trascinatore totale tenendolo comunque lassù.
Vediamo che succederà, però è facile ipotizzare che vedremo RVP segnare, ma due annate come le precedenti sono toste da ripetere.
Poi complice qualche infortuno, ed il calendario tosto come hai detto tu, e secondo me mettiamoci anche qualche giocatore un pò presuntuosetto che il ruolo di Moyes non lo riconosce tantissimo (ho questa sensazione...).
Vediamo nel resto dell'anno.
Di certo Gennaio è un crocevia di mercato decisivo.
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Re: Manchester United v Southampton

Messaggio da leggereda ShearerTheLegend » 20/10/2013, 13:10

Gerrard ha scritto:qualche giocatore un pò presuntuosetto che il ruolo di Moyes non lo riconosce tantissimo (ho questa sensazione...)

Chissà perchè...

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Re: Manchester United v Southampton

Messaggio da leggereda Gerrard » 20/10/2013, 13:20

ShearerTheLegend ha scritto:
Gerrard ha scritto:qualche giocatore un pò presuntuosetto che il ruolo di Moyes non lo riconosce tantissimo (ho questa sensazione...)

Chissà perchè...


ho avuto delle sensazioni nel veder comportarsi in campo alcuni, alcuni poi platealmente ignorare il manager o "fargli faccia".
Sono sensazioni personali eh, boooo.
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Re: Manchester United v Southampton

Messaggio da leggereda ShearerTheLegend » 20/10/2013, 13:33

Quel chissà perchè era inteso diciamo in senso ironico.
Una situazione del genere non mi sorprenderebbe, perchè i calciatori, in particolare ad alto livello, seguono solo chi merita di essere seguito. Sbagliato, ma funziona cosi.
Ultima modifica di ShearerTheLegend il 20/10/2013, 17:30, modificato 1 volta in totale.

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Re: Manchester United v Southampton

Messaggio da leggereda charlieVillans » 20/10/2013, 14:47

Comunque allo Utd di Moyes gli gira anche male

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Re: Manchester United v Southampton

Messaggio da leggereda Toonarmy » 21/10/2013, 2:07

TNS_87 ha scritto:Magari se al posto di avere un calendario duro come il nostro ne trovi uno più agevole, malgrado il momento difficile di alcuni interpreti, qualche punto in più lo fai sicuramente.

Ma avete perso 4 punti in casa con WBA e Southampton, dubito ci siano tante altre partite più facili per lo United :look:
Calendario ostico ok, ma non è che avete perso punti solo negli scontri diretti. E al di là dei risultati, il gioco è chiaramente deficitario e, come già detto più volte, anche la rosa per me è qualitativamente inadeguata (e ancora non capisco come abbiate fatto a vincere quello che avete vinto con Nani, Anderson, Valencia, Kagawa, Smalling, Young e quant'altro :look: ).
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Re: Manchester United v Southampton

Messaggio da leggereda woody87 » 21/10/2013, 10:07

Toonarmy ha scritto:
TNS_87 ha scritto:Magari se al posto di avere un calendario duro come il nostro ne trovi uno più agevole, malgrado il momento difficile di alcuni interpreti, qualche punto in più lo fai sicuramente.

Ma avete perso 4 punti in casa con WBA e Southampton, dubito ci siano tante altre partite più facili per lo United :look:
Calendario ostico ok, ma non è che avete perso punti solo negli scontri diretti. E al di là dei risultati, il gioco è chiaramente deficitario e, come già detto più volte, anche la rosa per me è qualitativamente inadeguata (e ancora non capisco come abbiate fatto a vincere quello che avete vinto con Nani, Anderson, Valencia, Kagawa, Smalling, Young e quant'altro :look: ).


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